Твой Мопс |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Твой Мопс » Вопросы о мопсах » КОЗИНЕЦ-постав передних конечностей.
Козинец от слова коза, описывает порок копытных
Словообразование - это отдельная тема.
Таки да, козинец может быть у собаки!
Вобщем-то об этом и речь!Все остальное - сугубо субъективно. 
Ну вот фото с вашей ссылки 
1.У меня есть книга старая--Сенашенко и Ковадло....откуда Захарова всё это и переписала....про козинец ни единого слова в книжке.....и соответственно фотки такой там нет..... у Ширли Томас тоже ничего нет про козинец у мопса.
2.Заболевание это идёт с детского возраста....вот каким образом может мопс передвигаться, и ещё дожить до хотя бы юниорского возраста 
вывод: картинка остаётся картинкой-предостережением.
Речь идет не о движении, а о ПОСТАВЕ. Он выдается при ПОСТАВЕ. И описывается в станадрте, как порок постава конечности.И при таком пороке уже в движении - "При таком дефекте нарушается рессорность конечности, при ходьбе и прыжках толчки не смягчаются и не гасятся."(С) Вот о чем речь
одно от другого - никуда....и как ОН может при движении не быть, а при поставе быть 
Отредактировано Домовёнок (2011-07-04 16:28:04)
Собака опирается полностью на пальцы. Таки да, козинец может быть у собаки! И таки нет, на картинках с выставки не он! Собака с таким пороком - инвалид!
Теоритически, с натягом-ДА....но мы ведь практики!
Зашла добавить--это я о козинце....а про мопса с выставки конечно согласна 
Отредактировано Домовёнок (2011-07-04 16:36:06)
Ну одно от другого - никуда....и как ОН может при движении не быть, а при поставе быт
Я ж не об этом пишу..вообще-то[взломанный сайт]... кто и как понял уже 
кстати у Ширли Томас тоже ничего нет про козинец у мопса
Цитирую Ширли Томас " Пясть. В стандарте о ней ничего не сказано. Я считаю, что пясть, должна быть не отвесной, а слегка наклонной, чтобы лучше амортизировать толчки во время движения. При отвесно поставленой пясти мы зачастую видим КОЗИНЕЦ, особенно заметный в движении. Не следует путать наклонную пясть с черезмерно наклонной (слабой). В последнем случае..."
И - в любом стандарте пишется - отклонение от нормы - недостаток, степень зависит от выраженности.
Повторяюсь - все субъективно 
Отредактировано Эва (2011-07-04 17:59:08)
Ох, девчонки, начиталась я вас))) Можно свои пять копеечек вставлю?
Мопсов с тем, что вы называете лёгкий козинец, видела в реале неоднократно. Давно. У нас на рынке одна дама постоянно продавала мопсят, и некоторые из этих щенков попадали ко мне (я имею ввиду не домой ко мне, а вступали в клуб, приезжали на описание и просто показаться). Расскажу мои наблюдения. Щенки периодически, особенно после бурной игры, вставали в позу этого козинца и у них дрожали лапки. С возрастом у них это проходило - у многих, но не у всех. Я думала тогда и думаю сейчас, что это слабые связки. Но по виду выглядело именно так, как вы описываете козинец.
Что касаемо реального козинца, то я уверена, что он может быть только у собы с отвесной пястью. И такая собака по моим представлениям действительно будет инвалидом.
"Козинец - порок передних ног собаки: кости пясти поставлены отвесно, а сустав запястья выдается вперед. При таком дефекте нарушается рессорность конечности, при ходьбе и прыжках толчки не смягчаются и не гасятся."
Я считаю, что отвесная пясть даже без козинца недостаточно смягчает прыжки и толчки и именно из-за этого сустав подвержен бОльшей нагрузке, чем при наклонной пясти.
А собака с фотки (на выставке), на мой взгляд, просто косолапая...
И ещё хочу добавить
отвесная пясть более жёсткая, но у таких собак связки более крепкие, парадокс конечно,
Не факт, что при отвесной пясти связки более крепкие, они более короткие и, возможно - менее эластичные и это не говорит в пользу их крепости.
но именно у таких мосов движения именно мопсиные, перекатывающиеся, такой мопс не будет бегать-летать как овчарка
Будет, ещё как будет))) У Пижона пясти ближе к отвесным, но летает он как бабочка... У Буржуя более наклонные, но он и близко так, как Пижон бегать не умеет. Летящие движения, на мой взгляд зависят не от пясти, а от способности раскрыть по полной все углы сочленений...
Отредактировано Sveitana (2011-07-04 19:27:33)
1.У меня есть книга старая--Сенашенко и Ковадло....откуда Захарова всё это и переписала....про козинец ни единого слова в книжке.....и соответственно фотки такой там нет.....Захарова любит умничать и конечно откуда то
.кстати у Ширли Томас тоже ничего нет про козинец у мопса.
:
Цитирую Ширли Томас " Пясть. В стандарте о ней ничего не сказано. Я считаю, что пясть, должна быть не отвесной, а слегка наклонной, чтобы лучше амортизировать толчки во время движения. При отвесно поставленой пясти мы зачастую видим КОЗИНЕЦ, особенно заметный в движении. Не следует путать наклонную пясть с черезмерно наклонной (слабой). В последнем случае..."
И - в любом стандарте пишется - отклонение от нормы - недостаток, степень зависит от выраженности.
PluTo написал(а):
Козинец от слова коза, описывает порок копытных
Словообразование - это отдельная тема.
Да, вот именно!!! В стандартах многих пород - есть своя терминология - как пример у ирландского сеттера хвост называется "перо" - и что? Пера и перьвев никаких у собаки ирландский сеттер нет [реклама вместо картинки] но есть хвост, который называют "перо" 
Так же и с "козинцом" - взято понятие и название от парнокопытных, но это не значит, что у собак(в данном случае у мопсов) - его, "козинца" этого, как порока - быть не может (терминология, так сказать))
Ох, девчонки, начиталась я вас)))
Да я вот тоже перечитываю, и не могу понять.....в каких инетных местах вы в стандарте мопса про козинец читали..я вот освободилась, и скопировала себе просто так....временно, 7 сайтов клубов, с комментариями стандарта породы мопс...нигде нет про козинец...кроме Захаровой, которая так и написала, что не лишним будет расширить стандарт мопса, для того, чтобы раскрыть породу и породные признаки.
Света, о чём ты пишешь, ты считаешь это казинец? Но даже девчонки , пишут нашедшие ими стандарты, о том, что это заболевание, сродни инвалидности, а ты пишешь, что они в клуб к вам записывались, что у кого то это проходило, а у кото то нет.....так может это та же косолапость, о которой ты пишешь про мопса на фото (кстати сдесь согласна с тобой)...или у них слабые связки в процессе выращивания, что сплошь и рядом, т. к. порода имела до сих пор спрос, и соответственно много людей было очень далёких от профи и просто даже ответственности.....наверху я принесла от Захаровой снимок козинца...разве они были эти мопсы такие? Уверена, что даже близко не такие.
нигде нет про козинец...
А как же Ширли Томас??? 
Цитирую Ширли Томас " Пясть. В стандарте о ней ничего не сказано. Я считаю, что пясть, должна быть не отвесной, а слегка наклонной, чтобы лучше амортизировать толчки во время движения. При отвесно поставленой пясти мы зачастую видим КОЗИНЕЦ, особенно заметный в движении. Не следует путать наклонную пясть с черезмерно наклонной (слабой). В последнем случае..."
И - в любом стандарте пишется - отклонение от нормы - недостаток, степень зависит от выраженности.
Света, о чём ты пишешь, ты считаешь это казинец?
Щенки периодически, особенно после бурной игры, вставали в позу этого козинца и у них дрожали лапки. С возрастом у них это проходило - у многих, но не у всех. Я думала тогда и думаю сейчас, что это слабые связки. Но по виду выглядело именно так, как вы описываете козинец.
.наверху я принесла от Захаровой снимок козинца...разве они были эти мопсы такие?
Когда стояли - выглядело очень похоже, только лапки при этом дрожали . А когда начинали двигаться, ножки распрямлялись.
Отредактировано Sveitana (2011-07-04 20:39:55)
.у меня дома книжек про мопсов штук 15 точно, и Хиллери Хармар тоже...ну нет и там тоже про козинец у мопса....
понять не могу....почему вот вы с Наташей читали стандарты с козинцом, а я без 
и поверьте, читала я разнообразных книг и стандартов не меньше вашего.....но вот почему то в разных паралелях искали инфу
Том, не обижайся на девчонок и не обижай их недоверием - они написАли правду. Я прям сейчас специально достала книжку Ширли Томас и нашла её комментарии к стандарту. Страница 244 - под картинками с 3-мя видами пястей дано описание. Наташа процитировала дословно. Про козинец там есть.
Отредактировано Sveitana (2011-07-04 21:24:41)
А у меня вот есть и именно Ширли Томас. Издание старое.
Отредактировано Эва (2011-07-04 21:37:42)
Издание старое.
ого, Наташ, а какого года у тебя издание? У меня немного по другому выгладит (я выше описала-как), но написано то-же самое. Моя книжка 1998 года издания и, наверное, немного толще, так как у меня это на 244 странице...
Отредактировано Sveitana (2011-07-04 21:44:51)
Моя книжка 1998 года издания и, наверное, немного толще, так как у меня это на 244 странице.
Свет, у меня 2003 года издание 
Свет, у меня 2003 года издание
Она вроде несколько раз переиздавалась. Моя, видно первого издания и тираж то совсем небольшой - всего 5 000 экземпляров. А толще она, я думаю не из-за количества информации, а из-за величины шрифта и не экономного использования страниц под фотографии. За 5 лет научились экономить бумагу [реклама вместо картинки]
а из-за величины шрифта и не экономного использования страниц под фотографии. За 5 лет научились экономить бумагу
Это, да. У меня-то фотографий вообще нет, только рисунки...жаль. Я и дарила, впридачу к щенкам Евиным, владельцам, именно такое издание. Но я видела то издание с фотографиями, конечно оно интереснее.
Вне всякого сомнения, что Ширли Томас не имела ввиду настоящий козинец, да и виденные Светой щенки--к настоящему козинцу не имеют отношения-это ж ясно и понятно...
Отредактировано Домовёнок (2011-07-05 06:39:11)
Мне кажется, что в собаководство этот термин ввели верховые охотники по аналогии с лошадьми, и было это ой как давно. Ввели по типу похожести не особо разбираясь) Поэтому и встречается в уважаемых книжках)
Галя, согласна полностью [взломанный сайт]
Вне всякого сомнения, что Ширли Томас не имела ввиду настоящий козинец,
"Козинец" у собаки(или у лошади) напоминает постав передних конечностей у козы(что для коз является нормальным, а для собаки - нет!)) - отсюда и название! Под определением "козинец" Ширли Томас предполагала серьезный недостаток(порок) строения передней конечности у мопса!!!
Так же есть "коровина" - схожесть постава задних конечностей у собаки - с поставом задних у коровы(что для коровы является нормой, а для собаки - нет!)
Так же есть и определение, как "черепашья грудь" . Эти определения - схожесть недостатка(порока) части тела собаки с частью тела какого-либо животного!!!
Надеюсь, ведь ясно, что речь идет именно о схожести ??? и никому не придет в голову - опровергать, что к примеру, "коровина"- как серьезный недостаток- у мопса(или не важно - у любой другой собаки) - не имеет места быть?
Ширли Томас не имела ввиду настоящий козинец
о каком же козинце говорится у Ширли Томас?
Я лишь приводила цитаты тех или иных авторов, на основании которых учились многие поколения кинологов...
Вне всякого сомнения, что Ширли Томас не имела ввиду настоящий козинец, да и виденные Светой щенки--к настоящему козинцу не имеют отношения-это ж ясно и понятно....
Я очень уважаю твой опыт. Но перед Ширли просто преклоняюсь и всегда перечитываю ее труды, и что там она имела и не имела ввиду(53 года с мопсами -дает право), что "ввела , по типу похожести, не особо разбираясь",и что, кстати, имеем ввиду мы - это уже может каждый понимать по своему. И не значит, что это есть истина. И никакого тут согласия по сути не требуется.ТО понятие "козинец" или не ТО - это уже абсурд. Вот как там объясняется, так, я и понимаю, не ссылаясь на лошадей, коз...Я туда и вникать не желаю, мне это ни к чему. Есть постав передних, отличный от нормального, дано ему определение в трудах уважаемых людей! В учебниках, по которым учились большинство. Зачем "велосипед изобретать", уже все до нас и давно придумано.И, кстати, многие эксперты указывают на этот недостаток, если он имеет место, и называют его козинец. И даже степень выраженности оговаривается.Не правы? Но, то, что такой вот постав не есть норма, даже если у моей собаки он есть, это доказывать бесполезно, вот хоть как это назови. Открыта новая тема про движения, приведен "эталон"(для кого и где это указывается) стандарта и комментарий...для каждого свои "эталоны". В стандарте FCI, все очень сухо, там многого нет, про строение, движения, голову, и т.д - уж на то пошло - он эталон. Но мы-то знаем, более подробные нюансы....
Отредактировано Эва (2011-07-19 22:44:23)
Передние конечности /
Передняя конечность собаки состоит из плеча (лопатка, плечелопаточный сустав и плечевая кость), предплечья, запястья, пясти и лап. Основные функции передних конечностей – поддерживать тело во время передвижения, подпирать и смягчать толчки при наступании на землю. У собак как пальцеходящих животных сильно развито отталкивание, способствующее передвижению переда.
Лопатку рассматривают в отношении ее длины, развития мускулатуры и направления. Длинная лопатка увеличивает движение плеча, а следовательно, и ширину шага. Мускулатура, покрывающая лопатку, должна быть суха и хорошо развита. Степень развития мышечных волокон узнают по рельефности соответствующих пучков мускулатуры, которые отграничены друг от друга ясно заметными желобками.
Направление лопатки определяется по ее средней линии, которая проходит через центр плечелопаточного сочленения.
Направление лопатки к горизонту считается нормальным в пределах 45-55 градусов и несколько варьирует у разных пород и особей. Быстроаллюрные собаки с резко выраженными углами зада обычно имеют наиболее острый плечевой угол. Тяжелые, не приспособленные для быстрых передвижений собаки имеют более тупые углы зада и плеча.
Плечевая кость должна быть длинной и косо поставленной, что обеспечивает широкий шаг у собаки. Длина плечевой кости всегда больше длины лопатки. Направление ее к горизонту и существующая норма те же, что и у лопатки.
Лопатка и плечевая кость образуют плечелопаточный угол; нормальный плечевой угол равен 90-100 градусам и колеблется у отдельных пород и особей как в сторону увеличения, так и уменьшения. Угол, близкий к прямому, следует считать наиболее выгодным с механической точки зрения.
Встречающиеся недостатки формы плеча следующие.
Прямое плечо - когда лопатка и плечевая кость поставлены вертикально и образуют угол, близкий к 120 градусам и более. Прямое плечо при выгодной затрате сил на каждый шаг передней ноги проигрывает в ширине шага. Прямое плечо делает собаку более высокопередой и характеризуется выпрямленной постановкой передних конечностей.
Посаженная на перед с острым плечевым углом собака производит большее разгибание плечевого угла, но зато она тратит больше силы при выполнении этой работы, чем собака с прямым плечом.
Острое плечо бывает обычно у старых собак или перенесших какое-либо тяжелое заболевание, а также у собак со слабой мускулатурой плечевого пояса (данный случай обычно связан с низкопередостью и подставленной постановкой передних конечностей).
Локоть – отросток локтевой кости – должен быть длинным, что обеспечивает лучшее прикрепление мышц, и направлен прямо назад, без плотного прижатия к грудной клетке. Если локти отклонены наружу (так называемые вывороченные локти), то конечности собаки, как правило, поворачиваются внутрь, что значительно нарушает правильность движения. Указанное положение часто связано с бочкообразной грудной клеткой. Если локти вывернуты внутрь, к ребру, или, как говорят, под себя, конечность бывает выворочена наружу, в результате чего нарушается движение конечностей в одной плоскости и понижается работоспособность собаки. Эта форма встречается у "плоских" собак со слабой грудью и при узкой постановке передних конечностей.
Локтевой угол, образуемый плечевой костью и предплечьем, обычно бывает 120-130 градусов . Прямо поставленное плечо увеличивает и локтевой угол.
Предплечьем называется область от локтя до запястья. Предплечья должны быть прямые, широкие, параллельные между собой и в зависимости и типа длинные или короткие.
Ширина предплечья зависит от массивности костей и степени развития мускулатуры. Направление предплечья всегда должно быть отвесным; всякое отклонение от этой линии нарушает рациональный принцип подпорки туловища, так как тяжесть тела при этом будет восприниматься уже не костями, а мышцами и связками.
Запястье должно быть сухим и широким, чтобы при осмотре спереди размеры его были больше нижнего конца предплечья. Запястье должно быть направлено в одной плоскости с предплечьем.
Пясть должна быть "объемистой", так как обхват пясти определяет в значительной мере крепость конечностей. Толщина пясти при осмотре спереди определяет хорошо развитую костную основу для расположенных на пясти сухожилий. Пясть при осмотре сбоку должна быть широкой и ровной на всем своем протяжении. Направление пясти бывает разным в зависимости от породы собаки и приспособленности ее для того или иного аллюра.
Отвесная пясть, составляющая как бы продолжение предплечья и находящаяся с ним в одной плоскости, характерна для пород квадратного формата, которые передвигаются обычно галопом или карьером, например, лаек, доберманов, эрдельтерьеров.
Наклонная пясть характерна для собак удлиненного формата, передвигающихся рысью, например, восточно-европейской овчарки. У таких собак пясть образует с горизонталью угол до 45 градусов.
Характерными недостатками передних конечностей являются:
Узкая или сближенная постановка передних конечностей, которая бывает при узкой и плоской грудной клетке собаки и слишком отвесном положении лопаток.
Широкая постановка передних конечностей бывает при бочкообразной грудной клетке, слишком наклонном положении лопаток и "распахнутой" (очень широкой спереди) груди.
Искривление предплечья служит обычно признаком рахита.
Выворачивание пясти может иметь двоякий характер. Размет, когда одна или две пясти выворочены в сторону, что ведет к выворачиванию лапы и предплечья также в сторону и к прижатию локтей к грудной клетке; косолапость – выворачивание пясти и локтей наружу, что ведет к выворачиванию лап внутрь.
Козинец бывает в том случае, если запястья и пясть выгнуты вперед, а не назад, что лишает конечность возможности пружинить.
Отредактировано Домовёнок (2011-07-10 22:23:00)
Насчет фото,после которых началась эта тема. На мой взгляд - банальная ошибка хендлера. Собака недостаточно устойчиво стоит - в смысле, центр тяжести смещен, отсутствие равновесия заставляет собаку принять подобную позу. Я наблюдала такое много раз - как правило,собака слегка (даже глазу это незаметно) завалена на одну сторону,но даже такое маленькое неравновесие заставляет ее так ставить лапы. Кста, бывает,что мы видим одну заднюю ногу отлично стоящей, а вторая как бы подвывернута на внешнюю сторону - это та же проблема - отсутствие равновесия. Может, я и не права, но в работе со своими собаками я много раз это ощущала - стоит только прикоснуться к собаке и уже понятно,что она неестественно напряжена.
это та же проблема - отсутствие равновесия. Может, я и не права, но в работе со своими собаками я много раз это ощущала - стоит только прикоснуться к собаке и уже понятно,что она неестественно напряжена.
Ой, Тань, вот точно! Я с этим часто сталкиваюсь со своими собами, уже мосК себе весь вынесла в поисках равновесия для собак. Некоторые, когда их ставлю - задняя ножка, которая около меня имеет отличный угол, а та, что на судью должна впечатление производить уголок показывает более сглаженный. Смотрю собак на прогулке в свободных стойках - ножки одинаковые, углы хорошие, а как начинаю работать - так не получается... И это всегда при том, что я сижу около собаки, если встать впереди неё, то углы одинаковые. Но с некоторыми собаками я не могу стоять впереди - уж больно они темпераментные, не справлюсь я с ними в свободной стойке... Я уж и так и этак кручу ноги-руки, но не получается... А если получается, то иногда и не стабильно...
Я уж и так и этак кручу ноги-руки, но не получается...
Да,правильный баланс в ручной стойке - большое дело. Вот к примеру,Петька у нас отлично становился - но он стоял "на Полину",а когда собака стоит сама,зачастую "валится" на бок,не все пищевики,к сожалению..
Насчет фото,после которых началась эта тема. На мой взгляд - банальная ошибка хендлера. Собака недостаточно устойчиво стоит - в смысле, центр тяжести смещен, отсутствие равновесия заставляет собаку принять подобную позу. Я наблюдала такое много раз - как правило,собака слегка (даже глазу это незаметно) завалена на одну сторону,но даже такое маленькое неравновесие заставляет ее так ставить лапы. Кста, бывает,что мы видим одну заднюю ногу отлично стоящей, а вторая как бы подвывернута на внешнюю сторону - это та же проблема - отсутствие равновесия. Может, я и не права, но в работе со своими собаками я много раз это ощущала - стоит только прикоснуться к собаке и уже понятно,что она неестественно напряжена.
Согласна Таня Но с маленьким дополнением...мопс с отвесной пястью так встать не сможет даже при потере равновесия....так встают мопсы с отвесной (к стати у нас мало таких мопсов) или с...ближе к отвесной (вот это мне зрительно оч. нравится ) ничего не могу с собой поделать ) и по поводу фото....вот вижу у неё слегка косолапость, т. к. обе конечности слегка вывернуты, а не одна, что было бы именно от и только от потери равновесия присутствует на мой взгляд слегка косолапость
Отредактировано Домовёнок (2011-07-12 13:48:45)
Девчонки, самое плохое,когда в дискуссии начинаются ругачки. Если мы хотим что-то понять для себя,надо вести диалог сдержаннее
Согласна Таня на ВСЕ100 
Но с маленьким дополнением...мопс с отвесной пястью так встать не сможет даже при потере равновесия..
.так встают мопсы с отвесной (к стати у нас мало таких мопсов) или с...ближе к отвесной
Не ппонял...Пппереведи! ( к\ф "Москва слезам не верит)
и по поводу фото....вот вижу у неё слегка косолапость, т. к. обе конечности слегка вывернуты,
И такое бывает,когда собаку "валят наперед" и она не успевает самостоятельно установить конечности.
Шин тоже выглядит косолапо,но поверь,Тома, у него ее нет! Ни в стойке, ни в движении. Если посмотреть фото на пьедестале,там видно,что ноги параллельны.
Не ппонял...Пппереведи! ( к\ф "Москва слезам не верит
Что конкретно ты Таня не поняла
Отредактировано Домовёнок (2011-07-13 03:47:47)
И такое бывает,когда собаку "валят наперед" и она не успевает самостоятельно установить конечности
ДА...но речь была о фотографии....на фотке девочка не завалена вперёд....а косолапость присутствует....кстати не нашла фото в этой теме...а оно было
Шин тоже выглядит косолапо,но поверь,Тома, у него ее нет! Ни в стойке, ни в движении. Если посмотреть фото на пьедестале,там видно,что ноги параллельны.
Ни на одной фотке не видела косолапость Шина
Таня, при паралельном поставе передних может быть косолапость (имеется ввиду не искривление, а именно косолапость)?
Отредактировано Домовёнок (2011-07-13 01:53:41)
Вы здесь » Твой Мопс » Вопросы о мопсах » КОЗИНЕЦ-постав передних конечностей.