Твой Мопс

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Твой Мопс » Вопросы о мопсах » Безжалостносьть


Безжалостносьть

Сообщений 1 страница 30 из 212

1

Безжалостность

Немного найдется заводчиков, стремящихся к тому, чтобы их считали безжалостными. Это слово действительно несет отрицательный подтекст для большинства из нас. Однако, если мы желаем стать высокопрофессиональными заводчиками (the master breeders), чего так требует выбранная нами порода, тогда безжалостные - это как раз то, чем мы должны стать.

В контексте программы разведения, безжалостность становится достойной целью, тем, что каждый высокопрофессиональный заводчик практикует постоянно. Фактически, никакой реальный прогресс в породе не может быть достигнут, если значительная часть высокопрофессиональных заводчиков не поступает безжалостно на протяжении многих лет.

Позвольте мне объяснять, что я имею в виду. Скажем, заводчик А повязал свою хорошего качества суку-чемпионку с кобелем заводчика В. Этот кобель известен своим превосходным сложением и движениями, и именно поэтому заводчик А выбрал его. В помете из четырех щенков два щенка унаследовали хорошую амплитуду и движения кобеля, но имеют головы лишь чуть лучше, чем у него.

Другие два щенка унаследовали классическую, породную голову и форму тела суки, но движения их - довольно средние. Заводчику А очень нравятся головы и хороший тип последних двух щенков, и он не может решиться оставить для дальнейшего разведения щенков с великолепными движениями, но с всего лишь неплохими головами.

Выбрав для себя одного из тех щенков, у кого лучше головы, заводчик А полностью свел на нет тот мотив, по которому он выбрал этого кобеля для вязки. Заводчик А не сумел быть достаточно безжалостным, чтобы оставить себе одного из двух лучших по движениям щенков, отказавшись принять, что головы легче исправить в последующем потомстве, чем строение и движения.

Вот - другой пример. Выбирая, кого бы из 14-недельного помета оставить себе, заводчик С останавливается на суке с красивой породной головой и телом. Если бы этот заводчик был безжалостно честным, он бы заметил, что спина заметно провалена позади холки, круп скошен, из-за чего чрезмерно длинный хвост непривлекательно выгибается над спиной, а передние ноги заметно искривлены. Заводчик С нарушил закон безжалостной оценки: "три удара и Вы в ауте!" Каждый "удар" должен представлять собой серьезный недостаток в строении, движениях или породном типе.

В этом конкретном щенке искривленным костям изогнутых передних ног будет трудно противостоять повторным нагрузкам при приземлениях после скачка на что-то или с чего-то; провал позади холки указывает на недостаток в строении спины, что весьма серьезно. Скошенный круп также указывает на серьезный дефект, на сей раз в наклоне и положении таза, что будет неблагоприятно влиять на движения задних ног. "Банановый хвост", что всегда, кажется, сопровождает скошенный круп, не несет в себе никаких проблем в строении или движениях, но это - серьезный дефект породного типа у некоторых терьерских пород.

Многие эксперты, особенно, британские или эксперты FCI, даже не будут смотреть на собаку с "банановым хвостом". Если бы заводчик С знал, какие черты являются чрезвычайно доминирующими в его породе, он понял бы, что скошенные крупы, так же как и проваленные позади холки спины, - это как "дьявольская усмешка" при линейном разведении. Он должен быть безжалостным и отбраковать этого конкретного щенка, продав его как пета с требованием кастрировать его в 6-месячном возрасте.

Отредактировано Домовёнок (2011-08-16 15:48:33)

0

2

Пытаясь применить правило, которое я называю "три удара, и Вы в ауте", заводчица D пригласила заводчиков со стажем помочь ей оценить шестимесячного щенка из ее последнего помета. Подрощенный щенок имеет прекрасную голову и хорошую шерсть, но его лопатки слишком широко расставлены (первый дефект) и под слишком прямым углом (второй дефект).

Коленные суставы задних ног, кажется, имеют достаточные углы, но, возможно, из-за укороченных связок и сухожилий щенку заметно недостает амплитуды и мощности движений задних конечностей (третий дефект). Его коленки двигаются слишком близко, и они пролетают слегка вперед (Вы - в ауте!).

Очень немногие опытные заводчики расскажут заводчице D всю правду об этом щенке из опасения сильно расстроить ее. Стоит ли упоминать здесь, что безжалостность так же применима к наставникам, как и к заводчикам? По крайней мере, один опытный заводчик выложит все это заводчице D, к ее ужасу. Она немедленно начнет причитать, что если она отбракует этого щенка, то ей нечего будет выставлять, так что она оставит его себе так или иначе. Как часто мелкие заводчики оставляют, выставляют, а затем пускают в разведение собак посредственного, а то и откровенно плохого качества только для того, чтобы они могли иметь что выставлять и вязать!

Где, в какой литературе по разведению собак существует такой совет? Недостаток безжалостности у заводчицы D обрекает ее только на случайные победы на мелких выставках. С другой стороны, высокопрофессиональные заводчики, конкурирующие в ринге, иногда благодарят за таких "поставщиков баллов", потому что они, повышая численность в рингах, одновременно не создают конкуренции остальной части экспонентов с действительно хорошими собаками!

Теперь другой пример. Заводчик Е имеет кобеля с хорошей головой, хорошей шерстью, плюс отличные пропорции и хорошо сбалансированного. В стойке кобель выглядит замечательно. Заводчик Е проводит выставочную кампанию кобеля и делает его чемпионом и даже более того, кобель поднимается вверх в национальном породном рейтинге. Однако существует кое-что, что омрачает эту, на первый взгляд, совершенную картину. Кобель ограничен в движениях как передних, так и задних конечностей.

В движении при каждом шаге он тянет задние ноги далеко вверх и вперед, и они почти касаются шерсти на животе, но затем не следует никакого завершения этого движения. Движение задних ног неожиданно прерывается в этой верхней точке без продолжения, так что все это производит впечатление "гусиного шага".

Любой, кто брал уроки игры в гольф, знает, как важно хорошее завершение! Поскольку большинство наших терьерских пород собак были выведены для того, чтобы эффективно двигаться, то есть покрывать максимальные расстояния с минимальными затратами энергии, движения этой собаки серьезно расходятся с тем, для чего эта собака была исторически предназначена. Ее дефекты движения содержат в себе и дефекты строения, также как и дефектный породный тип, потому что тип в значительной степени основан на историческом предназначении породы.

0

3

Как Вы думаете, многие ли эксперты правильно оценивали движения этого кобеля и соответственно снижали ему оценку? Печально, но очень немногие из них обращали внимание на движения после прекрасного вида этой собаки в стойке. Если бы Заводчик Е обладал адекватной безжалостностью, он мог бы закрыть этому кобелю титул чемпиона, но воздержался бы от дальнейшего проведения кампании этого кобеля к вершинам рейтинга.

Он бы отдавал себе отчет о некорректных движениях собаки, удалил бы собаку из шоу-ринга и использовал в разведении только с теми суками, движения которых были богатыми и свободными, и оставлял бы только тех потомков, которые унаследовали такие правильные движения. Такой безжалостный подход позволил бы Заводчику Е достичь статуса высокопрофессионального заводчика (мастер-бридера).

Классный кобель Заводчика F двигается довольно хорошо, обладает хорошей головой и шерстяным покровом и набирает баллы в зачет титула Чемпиона без больших проблем. Возможно, Заводчик F пропустил некоторые первые сигналы в щенячьем возрасте и во время первых его выставок, потому что этот кобель весьма не уверен. Он и по рингу двигается без видимого удовольствия, и во время осмотра на столе выказывает свое неудовольствие.

Прикосновения судей, ощупывания, попытки заглянуть в рот для осмотра зубов поначалу пугают и раздражают его. Сначала это проявлялось в попытках отстраниться от эксперта, не даться ему в руки. Затем, когда он немного повзрослел и уже закрыл титул Чемпиона, он стал огрызаться на экспертов и даже укусил одного из них во время осмотра на столе. Его заводчик (он же хэндлер) пытается извиняться и сглаживать это недопустимое поведение. Другие заводчики не могут не замечать дефектный характер собаки, но не хотят конфликтовать с Заводчиком F. Но неоспоримые факты состоят в том, что приблизительно от 85 % до 90 % темперамента собаки является наследуемым. Недопустимое поведение может, конечно, быть уменьшено, но такая собака, как описанная выше, никогда не может быть полностью надежной, потому что она просто испытывает недостаток генетической способности к эмоциональной силе и устойчивости.

А для терьера эта собака показывает характер, диаметрально противоположный тому, которым терьер должен обладать, и это является абсолютно неприемлемым дефектом породного типа. Если Заводчик F хочет стать высокопрофессиональным заводчиком (мастер-бридером), то он должен быть достаточно безжалостным к этому кобелю и либо кастрировать его и держать его как простого пета, либо усыпить его.
Он не может (совесть не позволит) поместить собаку с таким характером в какую-нибудь семью, где он может от страха снова покусать кого-нибудь. Однако, Заводчик F испытывает недостаток такой безжалостности и продолжает использовать этого кобеля в разведении, как с посторонними суками, так и со своими собственными, тем самым закрепляя нестабильный характер собаки в последующих поколениях.

..................................................................................................................
Эти вымышленные сценарии - всего лишь небольшая часть того множества случаев, когда заводчики отказываются быть достаточно безжалостными, чтобы улучшить свое собственное поголовье или будущее их породы. Я даже не коснулась генетических аномалий здоровья, которые должны исключить даже великолепную собаку из программы разведения. Заводчики, не обладающие таким качеством, как безжалостность, никогда не станут действительно высокопрофессиональными заводчиками (мастер-бридерами).

Я предложила бы всем нам внимательно проанализировать наш собственный опыт разведения и честно вспомнить, всегда ли мы были достаточно безжалостными в оценке наших собак. Начиная с оценки правильного породного типа и заканчивая строением, движениями, темпераментом и проблемами со здоровьем. Всегда ли мы были достаточно безжалостными в отборе только самого лучшего, чего бы это нам ни стоило, пусть даже и страданий, отказа от прежних неправильных представлений, несмотря на то, что "некого будет выставлять", и т.д.?

Действительность такова, что только маленький процент от общего числа заводчиков будет достаточно целеустремленным и достаточно страстным в своем желании стать Мастер-Бридером. Однако, как раз этот маленький процент и составляет твердое ядро, которое раз за разом производит собак исключительного качества. Генный пул таких собак должен продолжать существовать, чтобы следующие поколения безжалостных мастер-бридеров могли использовать его в своих собственных программах разведения. Так что давайте снимем шляпы перед безжалостными заводчиками! Пусть они еще долго занимаются разведением, соревнуются и являются примером, чтобы другие могли учиться также быть безжалостными!

_________________

Отредактировано Домовёнок (2011-08-18 03:48:24)

0

4

Скажем так...я не знаю, безжалостных заводчиков...Может они , конечно , где то у нас есть..но я таких- не знаю...

+1

5

Домовёнок написал(а):

Заводчики, не обладающие таким качеством, как безжалостность, никогда не станут действительно высокопрофессиональными заводчиками

Я бы по другому выразилась: "Заводчики, обладающие огромной любовью к породе, и преданные своему делу - действительно станут высокопрофессиональными заводчиками http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_26-.gif

+1

6

Статья очень ценная. Есть о чем поразмышлять...

Katarina написал(а):

Я бы по другому выразилась: "Заводчики, обладающие огромной любовью к породе, и преданные своему делу - действительно станут высокопрофессиональными заводчиками

Вот мне так гораздо больше по душе!!! http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_26-.gif Хочу еще добавить, что автор статьи Сандра Мюррей,перевод статьи - А.Заброда  питомник "Зон Мирэкл" http://www.zonmiracl.ru/index_ru.html

Отредактировано Эва (2011-08-16 01:09:20)

0

7

Эва написал(а):

А.Заброда

Да, спасибо А.Заброде - у неё много интересных переведённых статей http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_26-.gif Кладезь http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_rainbow.gif

Отредактировано Katarina (2011-08-16 00:59:48)

0

8

Безжалостность часть 2

В прошлой статье мы рассмотрели сценарии, в которых заводчики и владельцы были недостаточно безжалостными при объективной оценке строения их собак, движений и темперамента. На сей раз давайте рассмотрим другие жизненные испытания, с которыми стакивается большинство из нас, заводчиков с небольшим количеством собак, и которые мы часто не выдерживаем.

Как часто мы слышали жалобный крик: "Как Вы можете пристраивать собаку, с которой Вы жили ____ (заполните сами) лет?" Очень часто заводчики уступают искушению держать сначала одну, а затем другую из своих выставочных собак - "пенсионерок", племенных сук, а также собак, которые не выросли в то, что от них ожидалось, но которые стали очень, очень любимыми.

Скоро ограниченное место, время, энергия и финансы, которые должны были бы быть потрачены на развитие их программы разведения, были истощены тратами на непродуктивных домашних любимцев и на престарелых собак.

Давайте посмотрим правде в глаза! Большинство из нас или не имеет финансовой возможности, или просто не имеет участка земли подходящего размера для содержания большого питомника с наемными работниками для того, чтобы дать собакам ту заботу и внимание, в которых они нуждаются. Большинство заводчиков, для кого это всего лишь хобби, имеют только небольшой задний двор своего дома в пригороде или, возможно, участок побольше, но в дальнем пригороде. Оплачиваемая помощь?

Почти весь наш доход, который мы можем выделять на собак, уходит на поездки на выставки, оплату вязок, оплату всевозможных тестов и ветеринарных услуг. В случае критических проблем со здоровьем финансовые издержки таковы, что опустошают любые существующие финансовые запасы (если они имеются).

Суровая финансовая реальность такова, что перед новичками с опытом менее 10 лет в разведении, желающими стать высокопрофессиональными заводчиками (мастер - бридерами), встает непростой выбор. Они могут обнаружить, что они попадают в категорию "увлеченных владельцев домашних собачек", как один мой хороший друг называет себя. И в этом нет ничего плохого!

Подавляющее большинство людей, любящих и держащих собак, как раз и составляют эту категорию. Однако, если Вы действительно мечтаете о внесении своего вклада в развитие породы с помощью науки и искусства разведения собак, тогда Вы должны быть безжалостными!

Отредактировано Домовёнок (2011-08-16 16:04:29)

0

9

  Давайте рассмотрим некоторые типичные примеры того, как заводчик может потеряться в этой «игре чисел». Заводчик А получил суку от его первой пары шоу-собак, которая в некоторых аспектах превосходит своих родителей, но все еще является всего лишь неплохой, но никак не превосходной.

Одним из признаков мастер - бридера является способность получать собак, которые последовательно побеждают на крупных национальных выставках, на главных региональных монопородных выставках и на национальных монопородных выставках.

Эта сука никогда не сможет выиграть на таких выставках, но заводчик ее нежно любит и надеется, что сможет получить такого победителя от нее. Он действительно тратит деньги на вязку этой суки с высококлассным кобелем - чемпионом. В результате он получает помет из нескольких щенков, которые действительно лучше, чем их мать, но не настолько хороши, как их отец.

Кобель при вязке с этой сукой не смог дать щенков лучше, чем он сам. Заводчик А чрезвычайно привязывается к двум щеночкам-сукам с замечательными характерами, хотя не лучшими с точки зрения строения и движений. Он очень разочарован, когда они позднее не побеждают ни на одной из крупных выставок и монопородок, но он все-таки делает их чемпионами на местных выставках.

Он теперь имеет четырех собак, ни одна из которых не имеет того качества, которое требуется от собак мастер - бридера. Его жена настаивает на том, что они не могут иметь в доме более четырех собак. Так перед Заводчиком А встает дилемма, с которой сталкиваются многие мелкие заводчики.

У него выбор из нескольких вариантов:

1) он может переступить через свою гордость, кастрировать и пристроить в хорошие руки свое племенное поголовье, одновременно проводя поиски и общаясь с лучшими заводчиками с целью получить суку высшего качества;

2) он может продолжить производить и продавать посредственных собак от своего существующего поголовья, становясь все более и более разочарованным их неспособностью победить на крупных выставках, и, в конечном счете, исчезнуть со сцены;

3) он может кастрировать своих нынешних собак и держать их, оставаясь одним из "увлеченных владельцев домашних собачек". Большинство мелких заводчиков выбирают варианты номер два или номер три, что как раз и объясняет, почему большинство людей, для которых разведение и участие в выставках - просто хобби, не задерживаются в кинологическом спорте более пяти лет.

Отредактировано Домовёнок (2011-08-16 16:05:34)

0

10

   Заводчица В имела несколько заметных успехов на выставках с ее кобелем. Этот кобель также  оказался хорошим племенным кобелем и дал его владельцу сына, который оказался еще лучшего качества. Снова возникает вопрос с местом и финансами, так что реальность диктует, чтоб Заводчица В или продала сына на правах совладения активному экспоненту/заводчику, сохранив за собой права на его использование, или продала родителя на совладение с правом бесплатных вязок.

Заводчица В в мучительных раздумьях. Она любит старшего кобеля и не может даже думать о расставании с ним. Но она также не хочет потерять славу будущих побед его превосходного сына. Характеры некоторых пород позволяют двум племенным кобелям жить вместе под одной крышей, но у неё - терьеры, и никому бы в здравом уме не пришла в голову такая мысль.

Но мысли Заводчицы В потонули в иллюзиях и принятии желательного за действительное. В течение многих месяцев все идет гладко, но неизбежно приближается день, когда младший кобель больше не желает подчиняться своему родителю. Небольшая стычка перерастает в войну до смерти.

Однажды между ними разгорается кровавая битва, и руки заводчицы покусаны в нескольких местах при попытке разделить собак. После того, как оплачены огромные счета ветеринару за лечение собак и хирургу за лечение рук, Заводчица В прислушалась к мудрому совету намного более опытного заводчика, который предложил ей пристроить старшего кобеля в любящий дом, где он может жить как бесспорный король своих владений, и в то же время оставаться доступным для разведения.

0

11

    Заводчик С потратил крупную сумму денег на перспективного щенка - кобеля. Его цели состоят в том, чтобы сделать кобеля чемпионом, затем побеждать с ним на крупных выставках и предлагать его для вязок за приличные деньги. Время проходит, и оказывается, что перспективный щенок не вырос в то, что от него ожидали, когда он был щенком и юниором.

Однако Заводчик С раздражен стоимостью этой собаки и настроен возместить свои затраты. Несмотря на очевидные недостатки собаки, человек, который продал ему этого кобеля, уверяет Заводчика С, что кобель очень хорош и от него можно получить кое-что, заслуживающее внимания. Вооруженный таким советом, Заводчик С использует кобеля на собственных суках, так же как и с посторонними суками, владельцы которых не могут позволить себе большие дорожные расходы или оплатить стоимость вязки с лучшими кобелями в их породе.

Заводчик С не желает больше вкладывать деньги в кобеля, так что никакие тесты кобелю не делаются, и при этом он не требует их от владельцев сук, из опасения, что они уйдут на вязку в другое место. Очевидно, что результатом всего этого являются посредственные, а то и явно плохонькие щенки, и что еще хуже, через несколько поколений в потомстве начинают появляться проблемы со здоровьем.

Заводчик С не кастрирует кобеля, пока рак яичек не вынуждает его к этому. В дополнение к отсутствию безжалостности в отборе, этот Заводчик добавил к своим грехам еще и безответственное и неэтичное поведение

0

12

     Престарелые, вышедшие на пенсию собаки заполнили дом Заводчицы D и вынудили ее закончить карьеру. Она просто не могла заставить себя разместить "отставников" в любящие дома, и теперь ее ограниченное домашнее пространство заполнено непродуктивными домашними животными.

Давайте быть жестоко честными здесь. Независимо от того, как мы любим наших старших собак, отставные выставочные и племенные собаки заслуживают дома, где они смогут прожить свои дни в достоинстве и мире, при этом быть еще и центром внимания.

Терпеть кучу щенков под ногами в доме или дикое, зачастую сумасшедшее поведение юных собак - не есть тот вид идеальной отставки, которую ваши старшие собаки имели в виду. Не идет нашим собачьим "отставникам" на пользу, если мы изолируем их в питомнике или вынуждаем их выносить неуважение энергичных, более молодых собак в доме.

Большинство из нас старается выращивать наших щенков в доме, потому что домашняя среда не только развивает лучше их характеры, но и готовит их к жизни с их новыми семьями. Однако старые собаки и щенки не очень хорошо уживаются в одном и том же месте. К счастью, много пожилых людей предпочитают спокойную, тихую взрослую собаку.

Есть также такие дома, которые хвастаются собранием ценных персидских ковров или старинной мебели и которые были бы рады заслуживающей доверия, спокойной отставной выставочной собаке. Заводчица D испытывает недостаток в безжалостности, чтобы разместить ее собачьих "отставников" в любящие, постоянные дома, так что ее карьера в кинологии заканчивается с "отставкой" ее последней племенной суки.

0

13

Как Вы можете видеть из предыдущей статьи, так же, как и из этой, практика безжалостности, к которой приходится прибегать мастер - бридерам, выражается во многих формах. С самого раннего детства щенка до его глубокой старости будущее каждой собаки зависит от мудрости решений, принимаемых его заводчиком / владельцем / экспонентом.

Никто и не говорил, что это будет легко, потому что "разведение собак - не для нытиков!" Заводчики плывут на хлипком суденышке в океане эмоций, от агонии до экстаза. Но заводчики остаются хранителями ими выбранной породы, и, раз так, то они несут ответственность за то, чтобы оставить породу в лучшем состоянии, чем когда они в нее пришли.

Только те заводчики, которые имеют мужество практиковать безжалостность, отбирать только лучшее, кастрировать посредственное, пристраивать неоправдавших надежд, невысокого качества животных и состарившихся выставочных и племенных собак в "хорошие руки", могут двигаться вперед и добиваться своих целей в разведении. 
Да здравствуют безжалостные заводчики!.........или нет?

Отредактировано Домовёнок (2011-08-16 16:03:21)

0

14

Домовёнок написал(а):

пристраивать неоправдавших надежд, невысокого качества животных и состарившихся выставочных и племенных собак в "хорошие руки", могут двигаться вперед и добиваться своих целей в разведении. 
Да здравствуют безжалостные заводчики!

Это не для меня.....Я не смогу отдать свою состарившуюся собаку в любящие руки..... Да и вообще любую свою собаку...

+1

15

Лида, согласна с тобой на все сто!

Статья занимательная, как и еще одна, об инбридинге, в этом же разделе, но в рамках нашей страны и нашей породы практическое применение данной информации не наблюдается.

0

16

Tatiana написал(а):

но в рамках нашей страны и нашей породы практическое применение данной информации не наблюдается.

А наблюдается как раз наоборот - от своих состарившихся или просто потерявших способность к воспроизводству собак избавляются как раз не профессиональные заводчики, любящие свою породу и обожающие своих собак, а размноженцы, не являющиеся профессионалами и не стремящиеся ими стать... Хотя собакам в этом случае, я думаю, так лучше...

Отредактировано Sveitana (2011-08-17 23:05:15)

0

17

Sveitana написал(а):

избавляются как раз не профессиональные заводчики, любящие свою породу и обожающие своих собак, а размноженцы, не являющиеся профессионалами и не стремящиеся ими стать... Хотя собакам в этом случае, я думаю, так лучше...

Вот согласна !!! http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_26-.gif

И к слову сказать - статья эта - перевод заграничной статьи...А за границей люди практичные http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif , и у них там- частое явление - и своих родителей-стариков - в дома престарелых сдавать(правда, у них там - дома престарелых - комфортабельные, но тем не менее - факт остается фактом...) http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

0

18

Sveitana написал(а):

А наблюдается как раз наоборот - от своих состарившихся или просто потерявших способность к воспроизводству собак избавляются как раз не профессиональные заводчики, любящие свою породу и обожающие своих собак, а размноженцы

Чаще всего так... А вообще, думаю, можно все оправдать...и

Домовёнок написал(а):

Только те заводчики, которые имеют мужество практиковать безжалостность, отбирать только лучшее, кастрировать посредственное, пристраивать неоправдавших надежд, невысокого качества животных и состарившихся выставочных и племенных собак(!!!) в "хорошие руки", могут двигаться вперед и добиваться своих целей в разведении.

Быстрее - да! Цели - оправдывают средстав??? Муки совести..мораль...не причем???
Конечно, хорошо, если собака попадет в хорошие руки и будет единственной и любимой...А если - нет?  Я не могу этого принять...не зарекаюсь, может когда-то...только хорошим людям смогу доверить...но те собаки, что сейчас со мной - часть меня. Поэтому и количество будет ограничено.

Домовёнок написал(а):

Да здравствуют безжалостные заводчики(??)!.........или нет?

Нет!

Sveitana написал(а):

не профессиональные заводчики, любящие свою породу и обожающие своих собак, а размноженцы

http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_27.gif

Katarina написал(а):

И к слову сказать - статья эта - перевод заграничной статьи...А за границей люди практичные  , и у них там- частое явление - и своих родителей-стариков - в дома престарелых сдавать(правда, у них там - дома престарелых - комфортабельные, но тем не менее - факт остается фактом...)

Отредактировано Эва (2011-08-18 00:00:01)

0

19

А наблюдается как раз наоборот - от своих состарившихся или просто потерявших способность к воспроизводству собак избавляются как раз не профессиональные заводчики, любящие свою породу и обожающие своих собак, а размноженцы, не являющиеся профессионалами и не стремящиеся ими стать... Хотя собакам в этом случае, я думаю, так лучше...

Я говорила о статье и обозначенном в ней подходе к разведению в целом, а это далеко не только 

состарившихся выставочных и племенных собак(!!!) в "хорошие руки"

Статья написана американским заводчиком, в США несколько другие реалии и отношение к разведению, более выраженная градация на просто любителей, вообще собак не вяжущих, и на профессионалов, в большинстве своем престарелых собак пристраивающих. Разумеется и там есть размноженцы, фермеры и прочий сброд, но стоит ли об этом? Не лучше ли искать и перенимать ценный опыт, а не осуждать инакомыслие направо и налево?

0

20

Tatiana написал(а):

Я говорила о статье и обозначенном в ней подходе к разведению в целом, а это далеко не только  состарившихся выставочных и племенных собак(!!!) в "хорошие руки"

Татьяна, ну вы же поняли, что мы, в данном случае, говорим как раз только об этом http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_5.gif
Безжалостность приветствую вот здесь

Домовёнок написал(а):

всегда ли мы были достаточно безжалостными в оценке наших собак. Начиная с оценки правильного породного типа и заканчивая строением, движениями, темпераментом и проблемами со здоровьем. Всегда ли мы были достаточно безжалостными в отборе только самого лучшего, чего бы это нам ни стоило, пусть даже и страданий, отказа от прежних неправильных представлений, несмотря на то, что "некого будет выставлять", и т.д.?

А вот безжалостность по отношению к нашим старичкам никогда не приму.

Tatiana написал(а):

Не лучше ли искать и перенимать ценный опыт, а не осуждать инакомыслие направо и налево?

Я не хочу перенимать ценный опыт по пристройству состарившихся собак.
А так как разговор ведётся только об этом, то не понимаю, где вы увидели осуждение ко всему остальному...

Отредактировано Sveitana (2011-08-18 02:55:20)

+1

21

Весь разговор выше имеет чисто эмоциональную окраску и совершенно безпредметен.
1. Домов престарелых и у нас достаточно, и они переполнены, и там не бомжи находятся, и родственники этих стариков навещают...имела возможность в этом убедиться...если интересно -расскажу.
2.По поводу того, что пристраивают своих животных (стариков и просто посредственных, не имеюших ценности к разведению, или потерявших такую способность) не профессионалы а размноженцы--не согласна...объясню почему.......размноженцам вообще всё равно, какого качества и уровня собака, штампуют себе щеночков, ну потом конечно этих собак отдают...а профи, имеющие свои цели и задачи в разведении, пристраивают собак не оправдавших надежд, посредственных, стариков как правило оставляют...но уже не накапливают....я знаю таких людей в нашей стране, в нашей породе, и в других породах, отдают не только кобелей, но и сук.....тут пишут о морали...я даже не о морали, просто мне тяжело расстаться со своими собаками, а вот людей таких не осуждаю....считаю, что осуждают те, кто вечно суёт свой нос в чужие дела.
3. По поводу: любящие свою породу и своих собак.....своих собак, по разному любят все...и даже размноженцы....не ходят на выставки, не клеют уши--это тоже любовь....зачем издеваться над животными, как мне однажды сказали, когда я в парке отрабатывала стойку и движения.....от великой любви бывает "залечат" свою собаку так, что  она уже никогда и не выздоровеет.....разная бывает она любовь, и  уровень этой любви зависит от конкретного человека....А вот любовь к породе-это совсем другое...там и параметры любви другие.....именно сдесь завышают профи планку для себя в разведении, но это приходит постепенно, а с завышенной планкой, не будешь держать в питомнике посредственность, вот отсюда и исходит пристраивание, ответственное конечно животных.

0

22

Эта статья не о пристраивании  престарелых собак, и вообще не о пристраивании, но у каждого человека свои глаза, свой настрой и своё восприятие....думаю, что зерно статьи вот сдесь:

Пошла скопировать текст, а большой кусок статьи...окончание первой части куда то делось  http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_56.gif  пойду  сейчас скопирую пропавшую часть и вставлю в последний пост первой части.

Отредактировано Домовёнок (2011-08-18 03:49:27)

0

23

Домовёнок написал(а):

Я предложила бы всем нам внимательно проанализировать наш собственный опыт разведения и честно вспомнить, всегда ли мы были достаточно безжалостными в оценке наших собак. Начиная с оценки правильного породного типа и заканчивая строением, движениями, темпераментом и проблемами со здоровьем. Всегда ли мы были достаточно безжалостными в отборе только самого лучшего, чего бы это нам ни стоило, пусть даже и страданий, отказа от прежних неправильных представлений, несмотря на то, что "некого будет выставлять", и т.д.?

Думаю, что безжалостность, имеется ввиду сдесь.....а пристраивание животных не оправдавших надежд--это предостережение для тех, кому эта безжалостность не по плечу....поэтому автор и пишет: читать ниже.

Домовёнок написал(а):

Действительность такова, что только маленький процент от общего числа заводчиков будет достаточно целеустремленным и достаточно страстным в своем желании стать Мастер-Бридером. Однако, как раз этот маленький процент и составляет твердое ядро, которое раз за разом производит собак исключительного качества. Генный пул таких собак должен продолжать существовать, чтобы следующие поколения безжалостных мастер-бридеров могли использовать его в своих собственных программах разведения. Так что давайте снимем шляпы перед безжалостными заводчиками! Пусть они еще долго занимаются разведением, соревнуются и являются примером, чтобы другие могли учиться также быть безжалостными!

Безжалостными в отборе животных для разведения, а не о пристраивании.......я поняла эту статью вот так.

Отредактировано Домовёнок (2011-08-18 04:04:03)

0

24

Sveitana написал(а):

Безжалостность приветствую вот здесьДомовёнок написал(а):всегда ли мы были достаточно безжалостными в оценке наших собак. Начиная с оценки правильного породного типа и заканчивая строением, движениями, темпераментом и проблемами со здоровьем. Всегда ли мы были достаточно безжалостными в отборе только самого лучшего, чего бы это нам ни стоило, пусть даже и страданий, отказа от прежних неправильных представлений, несмотря на то, что "некого будет выставлять", и т.д.?

Света, согласна  с этим!!!А о стариках,собаках, внесших свой вклад в работу....Этот пункт статьи не пиремлю...
http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_5.gif  http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_love1.gif  http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_kussherz.gif

Отредактировано Эва (2011-08-18 10:57:16)

0

25

Домовёнок написал(а):

тут пишут о морали...я даже не о морали, просто мне тяжело, у  расстаться со своими собаками

Пишут...тут... http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_43.gif А что же тогда совесть и мораль, если не оценка собственных действий,  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_sigh.gif у каждолго своя, в соответсвии с жизнеными установками, воспитанем, и т.д. Это не "просто тяжело", а именно то, о чем я и говорю.

Домовёнок написал(а):

считаю, что осуждают те, кто вечно суёт свой нос в чужие дела.

А это уже из другой оперы! http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_sagnix.gif

Отредактировано Эва (2011-08-18 09:08:34)

0

26

Татьяна, ну вы же поняли, что мы, в данном случае, говорим как раз только об этом

В таком случае не поняла причины, по которой вы процитировали меня, говорившую совершенно о другом.

 

А так как разговор ведётся только об этом, то не понимаю, где вы увидели осуждение ко всему остальному...

Монолог да, об этом. Однако это лишь одна тысячная от всех концепций статьи.

0

27

Домовёнок написал(а):

Я предложила бы всем нам внимательно проанализировать наш собственный опыт разведения и честно вспомнить, всегда ли мы были достаточно безжалостными в оценке наших собак. Начиная с оценки правильного породного типа и заканчивая строением, движениями, темпераментом и проблемами со здоровьем. Всегда ли мы были достаточно безжалостными в отборе только самого лучшего, чего бы это нам ни стоило, пусть даже и страданий, отказа от прежних неправильных представлений, несмотря на то, что "некого будет выставлять", и т.д.?


Где сдесь про стариков то? На мой взгляд говорится это не о стариках....а о том, что если помёт посредственный и некого оставить и выставлять......ну а дальнейший вывод из другой оперы не относящейся к данной статье: т.е. возможно лучше приобрести животное, или ждать из другого помёта.... из посредственного помёта не оставлять, чтобы в последствии не пришлось пристраивать......но это как пишет автор не всем по плечу, пишет другими словами:

Домовёнок написал(а):

Действительность такова, что только маленький процент от общего числа заводчиков будет достаточно целеустремленным и достаточно страстным в своем желании стать Мастер-Бридером.

Отредактировано Домовёнок (2011-08-18 10:39:58)

0

28

Домовёнок

Безжалостными в отборе животных для разведения, а не о пристраивании.......я поняла эту статью вот так.

Точно, хотя пристраивание - неизбежная часть отбора, не всегда подающий надежды щенок оправдывает их, взрослея.

0

29

Домовёнок

тут пишут о морали...я даже не о морали, просто мне тяжело расстаться со своими собаками,

Очень уважаю таких людей...тем не менее, уважаю и выбор тех, кто поступает иначе.

0

30

Tatiana написал(а):

не всегда подающий надежды щенок оправдывает их, взрослея.

Согласна...бывает смотришь на щенка--звезда подрастает....а по мере своего роста уходит шарм-изюминка, тело-корпус в своих очертаниях становится другим, рспрямляются углы задних-что повлияет на движения....вот смотришь на этого щенка, и говоришь--обещал быть лучше....и сдесь есть неприятно-щекотливый вопрос: с своим щенком понятно, но если этот щенок приобретён  http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_56.gif  существуют некоторые обязательства перед заводчиком...продать-значит обидеть.....в общем то конечно не просто всё это .....и не просто стать заводчиком Мастер-Бридером.

Отредактировано Домовёнок (2011-08-18 10:48:39)

0


Вы здесь » Твой Мопс » Вопросы о мопсах » Безжалостносьть


Создать форум © iboard.ws