Твой Мопс

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Твой Мопс » Вопросы о мопсах » Безжалостносьть


Безжалостносьть

Сообщений 31 страница 60 из 212

31

Домовёнок написал(а):

если помёт посредственный и некого оставить и выставлять

Ну, скажем так - я достаточное кол-во щенков продала "на диван" - из за того, что на мой взгляд щенки были обычные - посредственные, очень выбирала хороших владельцев(стараюсь в будущем общаться со своми владельцами - не завистмо от того - для выставок или нет - продан щенок)...То есть получается - я безжалостная? И что же тут безжалостного? http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_mpf.gif Моим детям хорошо - владельцы их любят, холят и лелеят http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_11.gif

А вот на счет старичков - это отдельная песня....В голову не придёт избавляться от стареньких http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_sorry1.gif

+1

32

Домовёнок написал(а):

из посредственного помёта не оставлять, чтобы в последствии не пришлось пристраивать......но это как пишет автор не всем по плечу

В большенстве случаев стараются оставить лучшее...И большинство заводчиков производит отбор...Не встречала еще, чтоб оставляли посредственность...заведома. То, что становится неперспективным(из оставленного) - видно уже в достаточно юном возрасте - продают, пристраивают "на диван".  Заведома неперспективного отставляют для количества...и именно разведенцы, согласна со Светой.Другое дело если продается щенок "на диван", а потом его рьяно начинают выставлять и пускают в разведенье..."для здоровья" или по другим причинам. Тут заводчик повлиять не может. Вобщем...кроме пункта о стариках - все остальное - прописные истины, на мой взгяд http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_mpf.gif

Отредактировано Эва (2011-08-18 11:15:30)

+1

33

Katarina написал(а):

То есть получается - я безжалостная? И что же тут безжалостного?

http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_54.gif
Тоже не понимаю...это сама суть работы заводчика!

0

34

Эва написал(а):

Вобщем...кроме пункта о стариках - все остальное - прописные истины, на мой взгяд

И на мой взгляд тоже! - простеньких щеночков продать на диван, стерелизовать непригодных к разведению, стремиться оставлять в питомнике щенков перспективеых, или приобретать в питомник - лучшее для будущего разведения - что тут безжалостного? Обычные рабочие моменты...

И ещё вот, к слову http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_56.gif Большинство заграничных питомников(завидное большинство) - живут в частных домах, а наши заводчики - в большинстве своём живут в квартирах...Так у кого больше возможности держать большой питомник и вести более активную плем.работу? Оставлять 2-х, а то и 3-х щенков из помета, для дальнейшей работы, из наших заводчиков не каждый может себе позволить(( Но не смотря на это - мы видим прекрасное наше поголовье, на мой взгляд - уровень наших собак достаточно высок http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/give_heart.gif И отбор ведётся, и на рингах мы видим красивых собак - всё благодаря любви к породе...(не нравится мне слово "безжалостность"...неуместно по многим пунктам - кроме старичков)

Продать щенка с явным плем.браком - выдавая его за шоу-класс - вот это безжалостность и к будущим владельцам, и к породе...

Отредактировано Katarina (2011-08-18 11:58:54)

+1

35

Katarina написал(а):

Обычные рабочие моменты.

http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_54.gif

Katarina написал(а):

не нравится мне слово "безжалостность"...неуместно по многим пунктам - кроме старичков

http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_27.gif
ППКС!!! http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_26-.gif
И другой аспект - кому нужно уже использованое животное ...или с проблемами здоровья(пателлалюксация, дисплазия...и др), от коротых должны избавиться "правильные безжалостные " заводчики? Единицы могут пойти на это, приобрести, взять такое животное. Это трудно морально,не говоря уже о материальных затратах на его содержание. Зато "безжалостному" - хорошо, работа идет. А если не отдавать...Тогда способ отбора - эвтаназия? Все это очень сложно...и уж никак не может венчаться лозунгом "да здравствуют безжалостные заводчики"...ИМХО

Отредактировано Эва (2011-08-18 20:50:25)

0

36

Эва написал(а):

Единицы могут пойти на это, приобрести, взять такое животное. Это трудно морально,не говоря уже о материальных затратах на его содержание.

Эва написал(а):

Тогда способ отбора - эвтаназия?

Собака с плем.браком и стерелизованная может скрасить жизнь обычного человека, собаку больную - пристроить крайне сложно, и если она испытывает непреодалимые боли - то конечно лучше ...эвтаназия((
Ну а старички должны прожить свою старость достойно - и ДОМА!!! Старички тоже имеют проблемы со здоровьем в силу возраста - кто, кроме родного хозяина, сможет и захочет возиться с престарелой собакой?

0

37

Katarina написал(а):

Собака с плем.браком и стерелизованная может скрасить жизнь обычного человека

Чтобы поняТно было - я имею в виду щенков, которых отбраковывают заводчики.

0

38

Katarina написал(а):

обаку больную - пристроить крайне сложно, и если она испытывает непреодалимые боли - то конечно лучше ...эвтаназия((

А если на данный момент не испытывает боли...стадия не первая...и не последняя..

Katarina написал(а):

кто, кроме родного хозяина, сможет и захочет возиться с престарелой собакой?

Даже если захочет, не все смогут представить - каково это...

0

39

Мне кажется, понимание значения слова "безжалостность" у автора статьи и некоторых участников дискуссии явно не совпадает. Как насчет безжалостности во благо? Простой пример, большинство наших собак сегодня - потомки животных американского разведения, следовательно мы пользуемся трудами вот таких безжалостных заводчиков, которые работали и работают на экстерьер, темперамент и здоровье. И вы скорее купите щенка у такого заводчика, чем у нюни, который всех оставляет и жалеет и лепит разведение из того, что есть.

0

40

Большинство заграничных питомников(завидное большинство) - живут в частных домах, а наши заводчики - в большинстве своём живут в квартирах...Так у кого больше возможности держать большой питомник и вести более активную плем.работу?

Большинство знакомых мне серьезных иностранных заводчиков в домах держат меньше собак, чем живет в наших квартирных "питомниках", и совладенческих пометов они не имеют. Так что о масштабах я бы поспорила...А вообще, нет условий - не занимайся разведением, хочешь - сначала создай условия.

0

41

Tatiana, Вы не могли бы заполнить профиль? http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_klimper.gif
Читая статью - можно со многим согласиться..кроме самого определения - вот о чем еще речь...

Tatiana написал(а):

Простой пример, большинство наших собак сегодня - потомки животных американского разведения, следовательно мы пользуемся трудами вот таких безжалостных заводчиков, которые работали и работают на экстерьер, темперамент и здоровье.

Откуда у Вас данные - как именно работают эти заводчики. К тому же...

Katarina написал(а):

Большинство заграничных питомников(завидное большинство) - живут в частных домах, а наши заводчики - в большинстве своём живут в квартирах...Так у кого больше возможности держать большой питомник и вести более активную плем.работу? Оставлять 2-х, а то и 3-х щенков из помета, для дальнейшей работы, из наших заводчиков не каждый может себе позволить(( Но не смотря на это - мы видим прекрасное наше поголовье, на мой взгляд - уровень наших собак достаточно высок  И отбор ведётся, и на рингах мы видим красивых собак - всё благодаря любви к породе..

И еще...легко ли быть "безжалостным" у нас...за чей счет?

Эва написал(а):

кому нужно уже использованое животное ...или с проблемами здоровья(пателолюксация, дисплазия...и др), от коротых должны избавиться "правильные безжалостные " заводчики? Единицы могут пойти на это, приобрести, взять такое животное. Это трудно морально,не говоря уже о материальных затратах на его содержание.

И не одна ли из причин - почему очень много стало появляться выброшеных мопсов? Причин может быть много, конечно...

0

42

Katarina написал(а):

Ну, скажем так - я достаточное кол-во щенков продала "на диван" - из за того, что на мой взгляд щенки были обычные - посредственные, очень выбирала хороших владельцев(стараюсь в будущем общаться со своми владельцами - не завистмо от того - для выставок или нет - продан щенок)...То есть получается - я безжалостная? И что же тут безжалостного?

У меня тоже почти все на подушках нежатся, и посредственные и очень перспективные....вопрос в другом--если планировали оставить, и не можем из-за неудачной вязки (ну может крови не легли и т. д.) ИЛИ не планировали и просто продаём.

Эва написал(а):

кроме пункта о стариках - все остальное - прописные истины, на мой взгяд

для тех, кто давненько в кинологии (ну хотя бы лет семь)  интересующихся и читающих множество статей и набирающихся опыта у других заводчиков и применяя свой личный опыт--уже практически ВСЁ прописные истины.

0

43

Tatiana написал(а):

Мне кажется, понимание значения слова "безжалостность" у автора статьи и некоторых участников дискуссии явно не совпадает.

Почему то мне тоже так видится...но почему? возможно  неприятие самой статьи по каким то причинам....возможно из за разности взглядов на на одни и те же вещи  http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_56.gif
Про старичков всё понятно....даже за границей их не пристраивают....просто с определённого момента своей деятельности перестают накапливать, пристраивая следующих животных в 4-5 лет.....такова практика и у наших заводчиков некоторых, и  из разных пород.

Tatiana
Пожалуйста, заполните профиль  http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_50.gif

0

44

Сейчас заполню, мне уже и сообщение на эту тему пришло  :yep:

Откуда у Вас данные - как именно работают эти заводчики..

Вы можете предоставить данные об обратном? Мои данные основаны на годах общения с такими заводчиками (как и с их противоположностями), в разных породах. На чтении, отслеживании линий и родословных.
  Грубо конечно, но мы все взрослые люди, понимаем, что успех и высокие результаты всегда построены на крови, все вокруг, чем пользуемся мы, создано чьей-то кровью, за чей-то счет, чьим-то сильным характером и той же безжалостностью.

0

45

Домовёнок написал(а):

вопрос в другом--если планировали оставить, и не можем из-за неудачной вязки (ну может крови не легли и т. д.) ИЛИ не планировали и просто продаём.

- всё просто - если результат не удачный - ничего не поделать - "на диван"...И если смелости хватит, и есть желание и оптимизм(вера в успех) - сделать дубль-помет (порой так получается, что первый помет неудачный, а дубль - напротив, очень даже!... и наоборот..) http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

0

46

Katarina

всё просто - если результат не удачный - ничего не поделать - "на диван"

Неудачный результат зачастую виден не сразу... А тесты по здоровью вообще наиболее информативны не раньше 12 месяцев, хотя о чем я...

0

47

Tatiana написал(а):

и той же безжалостностью.

Мне не нравится формулировка, мне ближе - "разведение построено на любви к породе" Именно благодаря любви и преданности заводчиков к  породе - мы видим в рингах красивых и достойных собак http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_11.gif

Tatiana написал(а):

Мои данные основаны на годах общения с такими заводчиками (как и с их противоположностями), в разных породах.

Ну и мы тоже общаемся с заводчиками  в разных городах,  и разных странах - и что? http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif

Tatiana написал(а):

На чтении, отслеживании линий и родословных.

Не сомневайтесь - тут люди тоже подкованные в смысле знания линий и родословных http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/l_daisy.gif

0

48

Tatiana написал(а):

Неудачный результат зачастую виден не сразу.

Про "зачастую" не скажу - скорее иногда! - ну что ж - всякое бывает в разведении, заводчики - не Боги..Это уже другой вопрос - тут уже статистка играет роль - как часто те или иные пороки проявлялись по данной линии...И тут уже - то что мы писали выше - знание и отслеживание линий, потомков, предков и ты ды...

0

49

Tatiana написал(а):

следовательно мы пользуемся трудами вот таких безжалостных заводчиков, которые работали и работают на экстерьер, темперамент и здоровье.

Если я буду покупать себе собаку в Америке или Европе - меня меньше всего будет заботить вопрос, на сколько там безжалостный заводчик или добренький нюня. Родословная и тип - да!!! а уж человеческие качества того самого заводчика меня не интересуют...У нас много привозных собак на данный момент - почему то думается мне, что покупая и привозя щенка из за границы - наши заводчики интересовались только самими собаками и их происхождением, нежели - "куплю там щенка, потому что там заводчик безжалостный, значит собаки там - хорошие, а вот у того - не куплю, пАтАмучта нюня" http://img218.imageshack.us/img218/7699/sarcasticaa9.gif

0

50

Мне не нравится формулировка, мне ближе - "разведение построено на любви к породе" Именно благодаря любви и преданности заводчиков к  породе - мы видим в рингах красивых и достойных собак

Наверное так проще...Вы знаете, я не сомневаюсь, что безжалостные заводчики тоже любят свою породу, и именно ей во благо, раз уж занимаются разведением, строго относятся к тому, что производят и продают другим.

+1

51

Tatiana написал(а):

Вы знаете, я не сомневаюсь, что безжалостные заводчики тоже любят свою породу

Вы знаете...а я вот не знаю безжалостных заводчиков. Как уже говорилось тут - безжалостными считаю разведенцев(которые, кстати, тоже себя к заводчикам зачастую причисляют) - отрожала сука - отработала - вон из дома, постарела собака - вон из дома, щенки - все как на подбор - только шоу класс! http://img218.imageshack.us/img218/7699/sarcasticaa9.gif

+1

52

Tatiana написал(а):

безжалостные заводчики тоже любят свою породу, и именно ей во благо, раз уж занимаются разведением, строго относятся к тому, что производят и продают другим.

Хорошо, тогда ответье на ворос, заданный выше:

Katarina написал(а):

я достаточное кол-во щенков продала "на диван" - из за того, что на мой взгляд щенки были обычные - посредственные, очень выбирала хороших владельцев(стараюсь в будущем общаться со своми владельцами - не завистмо от того - для выставок или нет - продан щенок)...То есть получается - я безжалостная?

Отмечу, что щенки были с зубами и семенниками, и со здоровьем ТТТ(со многими владельцами общаюсь и поные - в курсе их событий) - но чисто внешне я их посчитала - очень простенькими http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif ..Возможно, другой заводчик так бы не посчитал, а увидел бы в данных щенках - перспективу http://www.kolobok.us/smiles/standart/pleasantry.gif Возможно "он" был бы и прав...Но вот у меня было своё мнение - это безжалостно???

Отредактировано Katarina (2011-08-18 14:36:10)

0

53

Ну и мы тоже общаемся с заводчиками  в разных городах,  и разных странах - и что?

И ничего из этого общения для себя не выносите?

Не сомневайтесь - тут люди тоже подкованные в смысле знания линий и родословных

Разве я выразила сомнения?

Если я буду покупать себе собаку в Америке или Европе - меня меньше всего будет заботить вопрос, на сколько там безжалостный заводчик или добренький нюня. Родословная и тип - да!!! а уж человеческие качества того самого заводчика меня не интересуют...У нас много привозных собак на данный момент - почему то думается мне, что покупая и привозя щенка из за границы - наши заводчики интересовались только самими собаками и их происхождением, нежели - "куплю там щенка, потому что там заводчик безжалостный, значит собаки там - хорошие, а вот у того - не куплю, пАтАмучта нюня"

Не обижайтесь, но такое ощущение, что вы только себя слушаете. И напрасно не будете интересоваться, безжалостен ли (читай серьезен и честен с собой и другими) заводчик. Вот что для вас родословная? Знаете ли вы что-то о собаках, в ней представленных? Ну кроме их картинки с выставки? И если заводчик недостаточно безжалостен (употребляю это слово как лейтмотив статьи), допускает использование нетестированных собак или заведомо находящихся в группе риска, с ущербным темпераментом, вот как вы это узнАете? А потом собачка, выбранная лишь по типу и родословной приезжает сюда и, дальше все, как в песне

Заводчик С потратил крупную сумму денег на перспективного щенка - кобеля. Его цели состоят в том, чтобы сделать кобеля чемпионом, затем побеждать с ним на крупных выставках и предлагать его для вязок за приличные деньги. Время проходит, и оказывается, что перспективный щенок не вырос в то, что от него ожидали, когда он был щенком и юниором.

Однако Заводчик С раздражен стоимостью этой собаки и настроен возместить свои затраты. Несмотря на очевидные недостатки собаки, человек, который продал ему этого кобеля, уверяет Заводчика С, что кобель очень хорош и от него можно получить кое-что, заслуживающее внимания. Вооруженный таким советом, Заводчик С использует кобеля на собственных суках, так же как и с посторонними суками, владельцы которых не могут позволить себе большие дорожные расходы или оплатить стоимость вязки с лучшими кобелями в их породе....

+1

54

Эва написал(а):

А если на данный момент не испытывает боли...стадия не первая...и не последняя.

Ну и живут такие собаки, со своим хозяином, получают свои маленькие радости жизни (главное, чтобы хозяин умный был и ответсвенный и не пускал такую собаку в разведение)

0

55

Вы знаете...а я вот не знаю безжалостных заводчиков. Как уже говорилось тут - безжалостными считаю разведенцев(которые, кстати, тоже себя к заводчикам зачастую причисляют) - отрожала сука - отработала - вон из дома, постарела собака - вон из дома, щенки - все как на подбор - только шоу класс!

Вы продолжаете подменять понятия...отождествляя слово безжалостный с чикатило каким-то. А я знаю таких заводчиков, и некоторые из них за десятилетия работы подняли породу (не поголовье своего питомника, а именно породу) до таких высот, которые их предшественникам и не снились. И движет ими не просто любовь к породе, а страсть, которая сродни страсти художника или скульптора.

Отредактировано Tatiana (2011-08-18 15:00:54)

+1

56

Tatiana написал(а):

И ничего из этого общения для себя не выносите?

Вы хотите от меня отчета - выношу я или не выношу для себя что-то из общения с другими заводчиками?
???? удивление...почему я должна перед Вами отчитываться))) Знаете, не только "о погоде" общаемся http://img218.imageshack.us/img218/7699/sarcasticaa9.gif

Tatiana написал(а):

И напрасно не будете интересоваться, безжалостен ли (читай серьезен и честен с собой и другими) заводчик.

Ну скажем так - мне достаточно видеть этих собак, видеть их успехи на рингах, видеть их многочисленных потомков и опять же успехи этих потомков на выставках, и потомков потомков тоже в том числе http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_5.gif  http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_5.gif И видеть, что этот (или тот) заводчик - любит породу, любит своих собак, предан породе, и отвественно относится к разведению И за многие годы работы - накоплен опыт и поголовье красивых и здоровых собак - вот это мне и важно

0

57

Tatiana написал(а):

Наверное так проще...Вы знаете, я не сомневаюсь, что безжалостные заводчики тоже любят свою породу, и именно ей во благо, раз уж занимаются разведением, строго относятся к тому, что производят и продают другим.

Как же я с Вами согласна!  http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_5.gif  http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_26-.gif  http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_50.gif
Вообще слова от разных людей очень интересная штука.....в одно и то же слово....например любовь.... разные люди вкладывают вроде бы одно и то же понятие, а при близком общении или беседе--видишь, что смысл кое в чём разнится http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_56.gif и конечно эмоция-враг любого обсуждения.

0

58

Хорошо, тогда ответье на ворос, заданный выше:

У меня не получается ловко выводить цитаты, отвечу так - вы не совсем понимаете, о чем идет речь. Естественно, что большинство рождающихся щенков - петы, так было и будет. Залезла в почту, пошуршала, цитирую одну знакомую заводчицу из США

My other girl S..., I have decided I will not breed due to soft pallet issues and she is being spayed and placed. 

Вот когда кто-то из наших заводчиков станет рассуждать также, тогда я с уважением назову его безжалостным. Когда кто-то из наших заводчиков будет серьезно тестировать, публиковать результаты и выводить из разведения всех, кто имеет, дает и потенциально может давать проблемы по здоровью и экстерьерные изъяны, я сделаю то же самое. А то, что вы продаете петов, говорит лишь о том, что у вас рождаются петы, которых надо куда-то девать. Извините.

0

59

Tatiana написал(а):

Вы продолжаете подменять понятия..

Я пишу своё отношение к данному понятию)) ИМХО - мне ближе "профессионализм, построенный на любви к ПОРОДЕ" А Вы хотите, чтобы я приняла Ваш вгляд на "понятия"?

...Предлагаю вам взять несколько журналов в пользу детей Германии.
По полтиннику штука.
Нет, не возьму.
Но почему вы отказываетесь?
Не хочу.
Вы не сочувствуете детям Германии?
Сочувствую.
А, полтинника жалко?
Нет.
Так почему же?
Не хочу.
("Собачье Сердце")

Эва написал(а):

В большенстве случаев стараются оставить лучшее...И большинство заводчиков производит отбор...Не встречала еще, чтоб оставляли посредственность...заведома. То, что становится неперспективным(из оставленного) - видно уже в достаточно юном возрасте - продают, пристраивают "на диван".  Заведома неперспективного отставляют для количества...и именно разведенцы, согласна со Светой.Другое дело если продается щенок "на диван", а потом его рьяно начинают выставлять и пускают в разведенье..."для здоровья" или по другим причинам. Тут заводчик повлиять не может. Вобщем...кроме пункта о стариках - все остальное - прописные истины, на мой взгяд

Вот в этом посте всё сказанно - лучше и не скажешь...А остальное - сотрясание воздуха http://smilies.net.ru/pics/bigs/icon_50.gif

+1

60

Tatiana написал(а):

А то, что вы продаете петов, говорит лишь о том, что у вас рождаются петы, которых надо куда-то девать. Извините.

Извините)) но я продаю бридов, которых возможно, другие заводчики - продавали бы, как перспективных щенков для выставок))

Отредактировано Katarina (2011-08-18 15:18:47)

0


Вы здесь » Твой Мопс » Вопросы о мопсах » Безжалостносьть


Создать форум © iboard.ws