Вот не все так просто, как мне кажется) Возьмем двух фенотипически разных собак, в родословных которых нет совпадений, кроме одной собаки. Получаем от них потомство. В потомстве с высокой долей вероятности доля генного материала известного родоначальника(-цы) увеличивается. Вяжем это потомство с особью, в родословной которой опять таки нет совпадений, кроме этого родоночальника. Доля генного его материала опять увеличивается. И так далее. Смысл имеет, даже при разном фенотипе, но дооолго! Зато имеется уверенность, что в полученной собаке те стати, что искались и получены, именно от родоночальника, а не от фенотипически схожего партнера. Но у родоночальника тоже есть предки, можно выйти на них и не получить искомого. В принципе, с неродственными, но фенотипически схожими собаками, получаешь похожее на родителей потомство, но и новое внести сложно) Да и не стоит говорить об инбридинге, отметая другие методы разведения, программа разведения всегда должна включать и селекцию, а не только "крови"

А вот это самое главное! Даже одной собаке невозможно провести полный генанализ, т.к. "....о сколько нам открытий чУдных..." Поэтому фраза "пара подобрана на основе знаний генетики", которая часто звучит, вызывает у меня недоумение. Более или менее она оправдана при получении желаемых окрасов, т.к. дорожка проторена хорошая. А если заводчик не делал генетический анализ производителям, да не двум, а выборке, не скомбинировал возможные сочетания от пары, и т.д. , о какой генетике речь? Пары в таком случае составляются на основе эмпирического знания, что ни как не умаляет заслуги заводчика, а даже наоборот!
Все сказнное, естесственно, ИМХО!

Это слишком долго

Галя, речь идёт сдесь о не просто схожести фенотипа....а именно родственники в схожем фенотипе--и этот путь конечно самый быстрый по полученнию результата....но таких пар подобрать крайне сложно....и вполне можно сделать "упор" именно на родственников родоначальника, и результат будет очень положительный, если конечно пара подобрана именно по фенотипу.......

Поскольку эта тема об инбридинге, мы о нём и говорим....но я очень согласна, что работать большей частью по крови, пренебрегая другими видами нашей деятельности кинологической -- шаги не верные....это исключительно моё мнение, и я ни в коем случае его никому не навязываю (это я на всякий случай пишу) считаю, что надо шире смотреть на разведение 

Домовёнок
Тамара, сейчас нет времени подробно отвечать, но позже поговорить готова.

Скажу сразу, невозможно говорить отдельно об инбридинге, ведь подбирая фенотипически похожих собак, вы уже занимаетесь селекцией)

Инбридинг состоит в том, чтобы привести формулу генотипа к гомозиготному состоянию.
При вязке фенотипически разных собак с общим предком будет расщепление по фенотипу, а далее - селекция и дальнейший инбридинг. Результат можно получить и ожидаемый, и неожиданный, впрочем, как и при вязке фенотипически схожих собак.

Вопрос-то был

Я говорю, работает! Только долго) Может, невозможно подобрать схожую пару, а закрепить надо. Конечно, если есть возможность - лучше двигаться более коротким путем)

Мой вопрос был:

Или может быть ответ на мой вопрос вот сдесь:

Хотелось бы поконкретнее    именно на этот пост....Галя, я хочу понять твою мысль....этот не спор....спорить тут не о чем....всё равно каждый работает, как считает нужным ему.....может быть я почерпну из твоих мыслей, что то интересное для себя 

Об этом я и писала...это одна из сложностей инбридинга, а следующая сложность--надо знать и быть готовыми к нюансам по здоровью, или например неполнозубостью, крипторхизмом (это зависит от обоих родителей, но может нести и предок, т. е. инбридинг вещь хорошая, но с ним надо быть осторожными, это как игра с огнём.

Фенотип, как уже ранее говорили, более-менее предсказуем, если человек давно занимается породой, он может рассчитывать на получение потомков с желаемым внешним видом, про генотип этого не скажешь. Т.к. никто не знает каков генотип у предка на которого делается инбридинг, соответственно, нам не дано знать генотип потомков, без анализа на ДНК и расшифровки генома. К сожалению у меня достаточно печальный опыт от инбридинга, я с него начинала, ввиду того что поголовье собак у меня в стране небольшое, собак завозится не много и поэтому все кому-то да родственниками приходятся. Если с фенотипом все в порядке, собаки получались однородные, то вот то что давал инбридинг на мопсах в плане здоровья, это другой вопрос. Вылезали такие косяки, что и не придумать. У меня у одного щенка, где всеми нами известный и почитаемый кобель в родословной встречается три раза, в шесть месяцев выпал язык, просто стал висеть. Я перелопатила горы литературы и нашла такую фигню как "синдром выпавшего языка, а это генетическая проблема. В свое время в Англии были модны мопсы с висячими языками и их намеренно разводили, вот от туда эта прелесть и вылезает, при умноженном инбридинге. А сколько еще всего. В принципе цель инбридинга и есть в получении поголовья свободного от определенных недостатков, путем отбраковки не подходящих. Другой вопрос все ли могут отбраковать? И в чем заключается отбраковка, в уничтожении? Я например не могу так поступать, поэтому игры с инбридингом я прекратила. Меня устраивают и кроссовые вязки, я уже просто побаиваюсь.

Так оно в принципе и есть. Ну я могу например отбраковать щенка на стадии продажи, продав его без родословной на диван, но где гарантия что его вязать не будут? По хорошему, тогда нужно продавать щенка стерилизованного, но маленьких щенков никто не стерилизует, следовательно я должна его дорастить до определенного возраста. И это при видимых проблемах, а если как в моем случае продала щенка красивого здорового и в полгода вдруг такое дело, хорошо, что мне не предъявили претензии его владельцы. Так что это все очень стремно. Хотя кто не рискует, тот не пьет шампанское. У кого-то это возможно будет более удачным, но надо хорошо знать всех предков и не по фотографии и титулам, а по тому какое поголовье они давали, а это могут знать только заводчики с большим стажем, новичкам в породе я бы не советовала этим баловаться.

Вот и у меня был случай: продала пятимесячную девочку, с перекосом челюсти за 3 тыс. руб. без родословной....и гарантии, что ей сделают поддельные документы-нет...хотя я продавала не заводчикам....а предложений от заводчиков даже без родословной было достаточно.....а подрастить щенка до стерилизации у нас конечно ни у кого нет возможности

Ретт батлер конечно получился чисто Дуняшин сын (Монпасье Душечка Голубушка) хоть и построен в инбридинге на Жетона.....и у его детей действительно сохраняется ЕГО тип, именно потому, что он инбридный....красивый Батлер невозможно 

Вернулась пояснить: Возможно Баттлер получился в Дуняшку, потому, что его отец тоже Дуняшин получился от "въедливого" Жетона....а  мама Баттлера --по типу Жетоновна, кстати тоже красивая....вообще я не видела от Жетона некрасивых мопсов.

Отредактировано Домовёнок (2011-08-11 15:17:25)

Печально, но часто информация утаивается. Какие дефекты давали часто используемые производители? Какой владелец кобеля, пускай он уже не используется 10 лет вышел и сказал:Ребята: у меня были такие-то проблемы. А так все на уровне слухов и сплетен, не всегда обоснованных.